Devil May Cry Фан-Сайт - [ devil may cry fan-site (forum) ]
Случайность или неизбежность? - Форум

[ Главная · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Чат · RSS · Вход ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Rabbid  
Случайность или неизбежность?
aska666Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 21:26 | Сообщение # 1
[ abyss ]

Пол: Демонесса
Демонов убито: 14957
Рейтинг: 849 []
Бонусы: 138

Статус:
Вспомнилась знаменитая фраза Юко из xxxHolic: "В мире нет случайностей, есть только неизбежность."

Так ли это на самом деле?

Если задуматься, многое в нашей жизни происходит по совершенно невероятному стечению обстоятельств: провалы и победы, встречи с одними людьми, расставания с другими и многое другое. К тому же, по одиночке события, как правило, не приходят - либо ничего, либо все сразу.

... события - ужасные трусы: никогда не случаются по одному, всегда сбиваются в стаи и обваливаются все разом.
(с) Нил Гейман, "Задверье"

Хотелось бы узнать, что вы думаете по этому поводу.

//: не стала запихивать в Философские дискуссии, хотя, наверное, можно было поднять эту тему и там ж)


Вытянись вся в длину,
Во весь рост
На полевом стану
В обществе звезд.

Незыблем их порядок.
Извечен ход времен.
Да будет так же сладок
И нерушим твой сон.

Мирами правит жалость,
Любовью внушена
Вселенной небывалость
И жизни новизна.

У женщины в ладони,
У девушки в горсти
Рождений и агоний
Начала и пути.
[ Esther ] 
AcoolДата: Воскресенье, 26.09.2010, 21:57 | Сообщение # 2
Mr.Murz

Пол: Демон
Демонов убито: 44070
Рейтинг: 866 []
Бонусы: 174
Полученный урон: 0%

Статус:
Случайности нет, как и неизбежности. Есть только поступки множества людей.

[ Николай ] 
aska666Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 21:59 | Сообщение # 3
[ abyss ]

Пол: Демонесса
Демонов убито: 14957
Рейтинг: 849 []
Бонусы: 138

Статус:
Поступки людей отнюдь не исключают наличие в мире данных понятий.

Вытянись вся в длину,
Во весь рост
На полевом стану
В обществе звезд.

Незыблем их порядок.
Извечен ход времен.
Да будет так же сладок
И нерушим твой сон.

Мирами правит жалость,
Любовью внушена
Вселенной небывалость
И жизни новизна.

У женщины в ладони,
У девушки в горсти
Рождений и агоний
Начала и пути.
[ Esther ] 
AcoolДата: Воскресенье, 26.09.2010, 22:09 | Сообщение # 4
Mr.Murz

Пол: Демон
Демонов убито: 44070
Рейтинг: 866 []
Бонусы: 174
Полученный урон: 0%

Статус:
Согласен, но это кому чем легче оперировать.
Допустим, можно считать случайностью то, что пара знакомых людей встретились. Случайно ли? С одной стороны, для каждого из них это случайность, а если смотреть со стороны, то каждый шёл по своему делу по определённому маршруту, в определённое время, и в процессе они должны встретиться. Всего лишь сошлись их перемещения в определённой точке, как результат в расчёте. Бросок костей - также, чистая физика, одни параметры и точный результат.
Неизбежность - тоже размытое понятие. Нет того, что неизбежно должно произойти, все события можно предотвратить или изменить(Правда, далеко не всегда есть такие возможности).


[ Николай ] 
aska666Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 22:20 | Сообщение # 5
[ abyss ]

Пол: Демонесса
Демонов убито: 14957
Рейтинг: 849 []
Бонусы: 138

Статус:
Quote (Acool)
Всего лишь сошлись их перемещения в определённой точке, как результат в расчёте.

Здесь в корне не согласна. Конечно, чтобы сузить круг "возможных встреч", следует обратить внимание на то, кому куда и в какое время понадобилось пойти, ОДНАКО, разница в пару минут уже исключает встречу, а люди, как известно, в особенности русские, особой пунктуальностью не страдают. Мы не можем поминутно расписывать нашу жизнь и умудряться этому расписанию следовать. Даже когда я рассчитываю время, чтобы вовремя собраться и выйти, я все равно всегда выхожу / прихожу либо раньше, либо позже. А, как я уже говорила, разница всего лишь в пару минут уже может быть решающей.
К тому же, если брать потоки событий:
У одного что-то случилось, и он ушел. Поэтому второе лицо, связанное с ним, изменило курс своих действий. Соответственно, вместе со вторым лицом может поменяться и "течение" еще нескольких других лиц и тд по цепочке. Исключив первое событие, все последующие могли бы и не иметь места. (самый банальный и довольно абстрактный пример)


Вытянись вся в длину,
Во весь рост
На полевом стану
В обществе звезд.

Незыблем их порядок.
Извечен ход времен.
Да будет так же сладок
И нерушим твой сон.

Мирами правит жалость,
Любовью внушена
Вселенной небывалость
И жизни новизна.

У женщины в ладони,
У девушки в горсти
Рождений и агоний
Начала и пути.
[ Esther ] 
AcoolДата: Воскресенье, 26.09.2010, 22:33 | Сообщение # 6
Mr.Murz

Пол: Демон
Демонов убито: 44070
Рейтинг: 866 []
Бонусы: 174
Полученный урон: 0%

Статус:
Quote (aska666)
Здесь в корне не согласна. Конечно, чтобы сузить круг "возможных встреч", следует обратить внимание на то, кому куда и в какое время понадобилось пойти, ОДНАКО, разница в пару минут уже исключает встречу, а люди, как известно, в особенности русские, особой пунктуальностью не страдают. Мы не можем поминутно расписывать нашу жизнь и умудряться этому расписанию следовать. Даже когда я рассчитываю время, чтобы вовремя собраться и выйти, я все равно всегда выхожу / прихожу либо раньше, либо позже. А, как я уже говорила, разница всего лишь в пару минут уже может быть решающей.

Описать всё математически было бы невероятно трудно... И все же эта "случайность" имеет своё обьяснение. Допустим, как ты сказала, произошла разница в пару минут. Случайность? Нет. Человек, конечно же, не точка, имеющая на протяжение всей задачи постоянную скорость\ускорение\направление. "Случайность" состоялась в том, что кто-то припоздал на пару минут. Всё, данные изменились, и результат в определённый момент времени тоже. С такой же вероятностью человек может заболеть, проспать, засмотреться на что-то. Опять же, параметры изменились. Всё это действия, постоянно изменяющие мир. И невозможно просчитать хотя бы малую долю вероятности что произойдёт именно так. Но всё взаимосвязано, поэтому случайности попросту нет.

Quote (aska666)
К тому же, если брать потоки событий: У одного что-то случилось, и он ушел. Поэтому второе лицо, связанное с ним, изменило курс своих действий. Соответственно, вместе со вторым лицом может поменяться и "течение" еще нескольких других лиц и тд по цепочке. Исключив первое событие, все последующие могли бы и не иметь места. (самый банальный и довольно абстрактный пример)

Вот именно, может поменяться. Но это не гарантированно.


[ Николай ] 
aska666Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 23:25 | Сообщение # 7
[ abyss ]

Пол: Демонесса
Демонов убито: 14957
Рейтинг: 849 []
Бонусы: 138

Статус:
Quote (Acool)
Но это не гарантированно.

1 потому и случайность, что "случается", а не происходит регулярно)
2 каждый человек (да и не только человек, а даже бабочка - вспомним Клинику, там эта тема была шикарно раскрыта в одной серии) влияет на ход событий по-своему (естественно, что не в каждой отдельно взятой ситуации, а то бы опять все свелось к закономерностям)

//: на остальное потом отвечу, гонят =___+


Вытянись вся в длину,
Во весь рост
На полевом стану
В обществе звезд.

Незыблем их порядок.
Извечен ход времен.
Да будет так же сладок
И нерушим твой сон.

Мирами правит жалость,
Любовью внушена
Вселенной небывалость
И жизни новизна.

У женщины в ладони,
У девушки в горсти
Рождений и агоний
Начала и пути.
[ Esther ] 
AcoolДата: Понедельник, 27.09.2010, 08:12 | Сообщение # 8
Mr.Murz

Пол: Демон
Демонов убито: 44070
Рейтинг: 866 []
Бонусы: 174
Полученный урон: 0%

Статус:
Quote (aska666)
1 потому и случайность, что "случается", а не происходит регулярно)

Я считаю, что всё можно обьяснить, а если есть обьяснение, то нет элемента случайности х_х
Quote (aska666)
2 каждый человек (да и не только человек, а даже бабочка - вспомним Клинику, там эта тема была шикарно раскрыта в одной серии) влияет на ход событий по-своему (естественно, что не в каждой отдельно взятой ситуации, а то бы опять все свелось к закономерностям)

Человек может принять участие, а может плюнуть и пойти по своим делам. За случайность берётся его желание.

PS: Кажется, у нас разные значения этого слова. Поэтому спор кажется бесполезным, всё равно каждый останется при своём мнении.


[ Николай ] 
aska666Дата: Понедельник, 27.09.2010, 09:28 | Сообщение # 9
[ abyss ]

Пол: Демонесса
Демонов убито: 14957
Рейтинг: 849 []
Бонусы: 138

Статус:
Тогда вот подборка определений:

Случайность — проявление внешних неустойчивых связей в действительности.

* Вариант 1: выражение, описывающее начальный этап познания объекта.
* Вариант 2: проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий.
* Вариант 3: проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости.
* Вариант 4: способ, которым человек пытается снять с себя любую ответственность.
* Вариант 5: проявление сущности одного и не более одного объекта, явление которое не имеет логического обоснования, и определяет первоначальность этого явления.

(с) Вики-тян

Случайность (С.) — отражение в основном внешних, несущественных, неустойчивых, единичных связей действительности; выражение начального пункта познания объекта; результат перекрещивания независимых причинных процессов, событий; форма проявления Н. и дополнение к ней.

Случайность можно понимать различно. По источнику и механизму её можно группировать в семь типов: (1) непонятая закономерность, (2) скрещение несогласованных процессов, (3) уникальность, (4) неустойчивость движения, (5) относительность знания, (6) имманентная (внутренне присущая явлению, сущностная) случайность, (7) произвольный выбор.

Случайность - воздействие явлений, это то что может быть, а может произойти и иначе.

Случайность - крайняя мера, возможностей.


Вытянись вся в длину,
Во весь рост
На полевом стану
В обществе звезд.

Незыблем их порядок.
Извечен ход времен.
Да будет так же сладок
И нерушим твой сон.

Мирами правит жалость,
Любовью внушена
Вселенной небывалость
И жизни новизна.

У женщины в ладони,
У девушки в горсти
Рождений и агоний
Начала и пути.
[ Esther ] 
MyrtilleДата: Понедельник, 27.09.2010, 09:43 | Сообщение # 10
main à couper

Пол: Демонесса
Демонов убито: 6542
Рейтинг: 318 []
Бонусы: 41
Полученный урон: 0%

Статус:
Quote (aska666)
//: не стала запихивать в Философские дискуссии, хотя, наверное, можно было поднять эту тему и там ж)

блин, сенпай!!!!!!!!! >O<
я сразу хотела об этом и спросить xDDDDD
что, на Ф потянуло.. >:DDDD
я потом отпишусь, мне безать в универ ТТ_____ТТ
могу сказать только что я жесткий детерминист *0*
Quote (aska666)
Вики-тян

~Nya ~~ ^______^


|≖◡≖)
[ Ася ] 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Яндекс.Метрика
На заметку пользователям

Хостинг от uCoz
Copyright aska666